Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« on: 16 March 2011, 23:04:48 » |
|
Как бороться со свистом передних тормозов ? Проезжаю 2-3 км начинается свист жуткий не завидую прохожим так то шумка у меня хорошая но скоро лето пора открытых окон да и обламывает уже оглядываются все ! Кто сталкивался с этой проблемой и как боролся поделитесь опытом выручайте !
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Енот Полоскун
некроманьяк
Репутация: 1606
Offline
Posts: 3375
На небе только и разговоров, что о море...
|
|
« Reply #1 on: 16 March 2011, 23:09:49 » |
|
Как бороться со свистом передних тормозов ? Проезжаю 2-3 км начинается свист жуткий не завидую прохожим так то шумка у меня хорошая но скоро лето пора открытых окон да и обламывает уже оглядываются все ! Кто сталкивался с этой проблемой и как боролся поделитесь опытом выручайте !
Тут 2 варианта.... У меня случались оба. 1 - колодки под замену. Обычно помогает. Но не всегда.... 2 - Дицки тормозные. Когда купил свою Граху, была точно такая же балалайка. Замена колодок убрала свист на недолго, потом всё снова. Поменял сами диски - уже 4 года тишина...))
|
|
|
Logged
|
\"...пусть скажут Богу, что нельзя, а что можно.\" (с) Боб Марли
|
|
|
REBEL
завсегдатай
Репутация: 466
Offline
Posts: 172
р. Карелия
|
|
« Reply #2 on: 16 March 2011, 23:13:22 » |
|
Такая же фигня была, сменил 3-4 комплекта. При последнем заказал пластиночки к ним, поставил и свист пропал)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Енот Полоскун
некроманьяк
Репутация: 1606
Offline
Posts: 3375
На небе только и разговоров, что о море...
|
|
« Reply #3 on: 16 March 2011, 23:14:40 » |
|
Такая же фигня была, сменил 3-4 комплекта. При последнем заказал пластиночки к ним, поставил и свист пропал)
Пластиночки мне не помогали никак вообще. Что с ними, что без.... Там, видимо, сам материал дисков был не очень..... я так думаю...
|
|
|
Logged
|
\"...пусть скажут Богу, что нельзя, а что можно.\" (с) Боб Марли
|
|
|
SERGE
свой
Репутация: 1070
Offline
Posts: 1150
Пользуйтесь всегда ХОРОШИМ инструментом !!! MK2.1
|
|
« Reply #4 on: 16 March 2011, 23:16:58 » |
|
Как бороться со свистом передних тормозов ? Проезжаю 2-3 км начинается свист жуткий не завидую прохожим так то шумка у меня хорошая но скоро лето пора открытых окон да и обламывает уже оглядываются все ! Кто сталкивался с этой проблемой и как боролся поделитесь опытом выручайте !
Тут 2 варианта.... У меня случались оба. 1 - колодки под замену. Обычно помогает. Но не всегда.... 2 - Дицки тормозные. Когда купил свою Граху, была точно такая же балалайка. Замена колодок убрала свист на недолго, потом всё снова. Поменял сами диски - уже 4 года тишина...)) а ещё надо ремкомплект поменять: - пружинки с пластинками 4 шт; - и сами резиновые колечки , которые поршеньки отводят на 0,5 mm от колодок
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #5 on: 16 March 2011, 23:21:09 » |
|
Ага то есть дело не в супортах не момете затяжки болтов не прокачке торм.жидкости а какие колодки и диски надо бы фирмы чтобы уйти от проблемы ?
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
SERGE
свой
Репутация: 1070
Offline
Posts: 1150
Пользуйтесь всегда ХОРОШИМ инструментом !!! MK2.1
|
|
« Reply #6 on: 16 March 2011, 23:24:01 » |
|
Ага то есть дело не в супортах не момете затяжки болтов не прокачке торм.жидкости а какие колодки и диски надо бы фирмы чтобы уйти от проблемы ?
это уже к Славе Индиану и Саша maj28 поспрашай; они уж точно помогут
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Енот Полоскун
некроманьяк
Репутация: 1606
Offline
Posts: 3375
На небе только и разговоров, что о море...
|
|
« Reply #7 on: 16 March 2011, 23:25:13 » |
|
Ага то есть дело не в супортах не момете затяжки болтов не прокачке торм.жидкости а какие колодки и диски надо бы фирмы чтобы уйти от проблемы ?
Не помню про колодки, но диски я брал заведомо хорошие - Brembo. Они у меня вентилируемые, ибо 2.8.))
|
|
|
Logged
|
\"...пусть скажут Богу, что нельзя, а что можно.\" (с) Боб Марли
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #8 on: 16 March 2011, 23:28:12 » |
|
Рем комплекты есть новые но я в эти супорта ещё не лазил там как вообще сложное устройство или нет по сравнению со Скорповыми Сиерскими супортами ? А вот резинок нет .
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
SaVaBien
свой
Репутация: 2195
Offline
Posts: 1273
Москва
|
|
« Reply #9 on: 16 March 2011, 23:29:46 » |
|
Как бороться со свистом передних тормозов ? Проезжаю 2-3 км начинается свист жуткий не завидую прохожим так то шумка у меня хорошая но скоро лето пора открытых окон да и обламывает уже оглядываются все ! Кто сталкивался с этой проблемой и как боролся поделитесь опытом выручайте !
Все это мы проходили Чтоб это было самой большой проблемой при эксплуатации автомобиля Решается заменой колодок передних. Если новые колодки пищат и скрипят, приобретите ремкомплект (Вам еще никто номер не называл, или в поиске нет нашли?) Если в лом искать, то у мну лежат лишние Чесс сказать, приятно, когда в пробке писчит, но не у тебя
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Енот Полоскун
некроманьяк
Репутация: 1606
Offline
Posts: 3375
На небе только и разговоров, что о море...
|
|
« Reply #10 on: 16 March 2011, 23:31:25 » |
|
Как бороться со свистом передних тормозов ? Проезжаю 2-3 км начинается свист жуткий не завидую прохожим так то шумка у меня хорошая но скоро лето пора открытых окон да и обламывает уже оглядываются все ! Кто сталкивался с этой проблемой и как боролся поделитесь опытом выручайте !
Чесс сказать, приятно, когда в пробке писчит, но не у тебя Я потом, когда диски поменял, ещё долго вздрагивал, когда слышал рядом такой же точно писк))))
|
|
|
Logged
|
\"...пусть скажут Богу, что нельзя, а что можно.\" (с) Боб Марли
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #11 on: 16 March 2011, 23:36:43 » |
|
Как бороться со свистом передних тормозов ? Проезжаю 2-3 км начинается свист жуткий не завидую прохожим так то шумка у меня хорошая но скоро лето пора открытых окон да и обламывает уже оглядываются все ! Кто сталкивался с этой проблемой и как боролся поделитесь опытом выручайте !
Все это мы проходили Чтоб это было самой большой проблемой при эксплуатации автомобиля Решается заменой колодок передних. Если новые колодки пищат и скрипят, приобретите ремкомплект (Вам еще никто номер не называл, или в поиске нет нашли?) Если в лом искать, то у мну лежат лишние Чесс сказать, приятно, когда в пробке писчит, но не у тебя Установочный к-т у мну есть новый А вы что предлагаете за рем комплект и по чем ? вам приятно а мне нет
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #12 on: 16 March 2011, 23:41:10 » |
|
Свист такой что реально на на два три км слышно мрак !
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Madge
свой
Репутация: 4541
Offline
Posts: 2071
Это выкраска, не краска - краска будет впереди!
|
|
« Reply #13 on: 17 March 2011, 00:05:11 » |
|
Так поставь уже тот новый комплект, который у тебя есть...
|
|
|
Logged
|
Никогда не спорьте с быдлом. У них нет фактов, у них нет аргументов. В запасе у них лишь агрессия и ненависть. +7-921-334-32-42 Александр
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #14 on: 17 March 2011, 00:19:59 » |
|
Так поставь уже тот новый комплект, который у тебя есть...
Поможет
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Madge
свой
Репутация: 4541
Offline
Posts: 2071
Это выкраска, не краска - краска будет впереди!
|
|
« Reply #15 on: 17 March 2011, 00:24:33 » |
|
Процентов на 90
|
|
|
Logged
|
Никогда не спорьте с быдлом. У них нет фактов, у них нет аргументов. В запасе у них лишь агрессия и ненависть. +7-921-334-32-42 Александр
|
|
|
SaVaBien
свой
Репутация: 2195
Offline
Posts: 1273
Москва
|
|
« Reply #16 on: 17 March 2011, 00:34:52 » |
|
Как бороться со свистом передних тормозов ? Проезжаю 2-3 км начинается свист жуткий не завидую прохожим так то шумка у меня хорошая но скоро лето пора открытых окон да и обламывает уже оглядываются все ! Кто сталкивался с этой проблемой и как боролся поделитесь опытом выручайте !
Все это мы проходили Чтоб это было самой большой проблемой при эксплуатации автомобиля Решается заменой колодок передних. Если новые колодки пищат и скрипят, приобретите ремкомплект (Вам еще никто номер не называл, или в поиске нет нашли?) Если в лом искать, то у мну лежат лишние Чесс сказать, приятно, когда в пробке писчит, но не у тебя Установочный к-т у мну есть новый А вы что предлагаете за рем комплект и по чем ? вам приятно а мне нет Прям даже не знаю, как обозвать эти пружиночки
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Madge
свой
Репутация: 4541
Offline
Posts: 2071
Это выкраска, не краска - краска будет впереди!
|
|
« Reply #17 on: 17 March 2011, 00:51:47 » |
|
Да так и обзовите, " установочный комплект"
|
|
|
Logged
|
Никогда не спорьте с быдлом. У них нет фактов, у них нет аргументов. В запасе у них лишь агрессия и ненависть. +7-921-334-32-42 Александр
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #18 on: 17 March 2011, 09:30:47 » |
|
Вот такое
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Madge
свой
Репутация: 4541
Offline
Posts: 2071
Это выкраска, не краска - краска будет впереди!
|
|
« Reply #19 on: 17 March 2011, 09:43:54 » |
|
Именно оно. В какую сторону стрелочками ведь объяснять не надо?
|
|
|
Logged
|
Никогда не спорьте с быдлом. У них нет фактов, у них нет аргументов. В запасе у них лишь агрессия и ненависть. +7-921-334-32-42 Александр
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #20 on: 17 March 2011, 10:06:19 » |
|
Именно оно. В какую сторону стрелочками ведь объяснять не надо? Up )
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Енот Полоскун
некроманьяк
Репутация: 1606
Offline
Posts: 3375
На небе только и разговоров, что о море...
|
|
« Reply #21 on: 20 March 2011, 19:37:53 » |
|
Вот такое В таком наборе очень не хватает распорных пружинок. Без них - шекель цена этому набору....
|
|
|
Logged
|
\"...пусть скажут Богу, что нельзя, а что можно.\" (с) Боб Марли
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #22 on: 20 March 2011, 20:54:26 » |
|
Увы больше нечего нет и что то я сомневаюсь что установка этих пластин прекратит свист
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
tduty_70
|
|
« Reply #23 on: 21 March 2011, 11:24:15 » |
|
Можно не сомневаться. Пружинки такие:
|
|
|
Logged
|
Заткнись, здравый смысл!
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #24 on: 21 March 2011, 13:19:08 » |
|
Функция пружин вроде в том чтобы колодки не дребезжали
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Механик
свой
Репутация: 3428
Offline
Posts: 2354
Все это нормально, только бы прикалывало!!!
|
|
« Reply #25 on: 21 March 2011, 13:28:54 » |
|
монтажный комплект это называется. Без пружинок комплект не работает. Функция пружин вроде в том чтобы колодки не дребезжали
а вы думаете откуда этот свист берется? Свист при торможении - это и есть дребезг колодок.
|
|
« Last Edit: 21 March 2011, 13:31:30 by MexaHuk »
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #26 on: 21 March 2011, 13:33:41 » |
|
монтажный комплект это называется. Без пружинок комплект не работает. Функция пружин вроде в том чтобы колодки не дребезжали
а вы думаете откуда этот свист берется? Свист при торможении - это и есть дребезг колодок. Возможно а как думаете материал колодок влияет на данный эффект ?
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Механик
свой
Репутация: 3428
Offline
Posts: 2354
Все это нормально, только бы прикалывало!!!
|
|
« Reply #27 on: 21 March 2011, 13:51:25 » |
|
монтажный комплект это называется. Без пружинок комплект не работает. Функция пружин вроде в том чтобы колодки не дребезжали
а вы думаете откуда этот свист берется? Свист при торможении - это и есть дребезг колодок. Возможно а как думаете материал колодок влияет на данный эффект ? на мой взгляд влияет. Не силен в проектировании тормозов, но возможно такая конструкция суппорта не может исключить дребезга. Качественные колодки снизят свист, но полностью избавится от него можно только с этим комплектиком.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #28 on: 21 March 2011, 17:02:00 » |
|
монтажный комплект это называется. Без пружинок комплект не работает. Функция пружин вроде в том чтобы колодки не дребезжали
а вы думаете откуда этот свист берется? Свист при торможении - это и есть дребезг колодок. Возможно а как думаете материал колодок влияет на данный эффект ? на мой взгляд влияет. Не силен в проектировании тормозов, но возможно такая конструкция суппорта не может исключить дребезга. Качественные колодки снизят свист, но полностью избавится от него можно только с этим комплектиком. На скоко я знаю по слухам то есть тормозные колодки мягкие и жесткие может ещё и медиум какой ни-ть ну и состав самих накладок возможно отличается в зависимости от производителя может это и влияет ! Кстати дребезг колодок происходит не в момент торможения а когда по неровной дороге едиш когда на них нет давления и они в свободном ходе так скажим . Ну а по поводу уст. комплекта понял спасибо, пойду сегодня менять, ваще не знаю что там стоит какое может там и нету его совсем )
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #29 on: 21 March 2011, 21:17:06 » |
|
Спешу повеселить вас колодочки стоят от Космича 41 естественно на гвоздях но с нарезанной резьбой под гайки, одна гайка на 8 мм другая под пассатижи 8.6~8.9 мм ))) от какой то рад.аппаратуры ) тонкие . Установочный комплект не подходит шпильки короткие и расстояние в пластине между отверстиями меньше чем надо, почему так ? может от другого супорта не под вентилируемые диски ? Единственное что порадовало это простота замены колодок ещё проще чем на Скорпио и Сиерре )
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Madge
свой
Репутация: 4541
Offline
Posts: 2071
Это выкраска, не краска - краска будет впереди!
|
|
« Reply #30 on: 21 March 2011, 21:49:29 » |
|
У меня есть и колодки и установочный комплект. 1900 рублей всё удовольствие
|
|
|
Logged
|
Никогда не спорьте с быдлом. У них нет фактов, у них нет аргументов. В запасе у них лишь агрессия и ненависть. +7-921-334-32-42 Александр
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #31 on: 21 March 2011, 21:59:56 » |
|
У меня есть и колодки и установочный комплект. 1900 рублей всё удовольствие
Я попробую завтра у себя в Нижнем заказать кое что заказывал привозили оперативно, если не прокатит то обращусь к тебе спасибо!
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Ejik
завсегдатай
Репутация: 245
Offline
Posts: 121
|
|
« Reply #32 on: 21 March 2011, 22:05:53 » |
|
блин а что за пластинки и куда они ставятся? у меня таких нет..... может поетому у меня тормоха сами притормаживают все время и греются?
|
|
|
Logged
|
Penza 1.MK5, 1979гв, 2.0 V6, МКПП5 - эвридей 2.MK4, 1979гв, 1.6, МКПП4 - в процессе подъема
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #33 on: 21 March 2011, 22:16:21 » |
|
Вот фоты супорта с гвоздями пластин между поршнем и колодкой нет естественно .
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #34 on: 21 March 2011, 22:20:43 » |
|
блин а что за пластинки и куда они ставятся? у меня таких нет..... может поетому у меня тормоха сами притормаживают все время и греются?
пластинки на второй странице темы, не из за этого походу у тебя колодки не отводятся может супорта твои клинят
|
|
« Last Edit: 21 March 2011, 22:22:49 by Crunk »
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
LАS
свой
Репутация: 2049
Offline
Posts: 2466
Да прибудет с вами сила
|
|
« Reply #35 on: 22 March 2011, 00:43:54 » |
|
Куяссе, да еще и вентиля
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #36 on: 22 March 2011, 10:03:59 » |
|
Куяссе, да еще и вентиля
А что не так, должны быть барабаны )
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Ejik
завсегдатай
Репутация: 245
Offline
Posts: 121
|
|
« Reply #37 on: 22 March 2011, 10:24:22 » |
|
суппорта оба почти новые, ничего неклинит, есть еще вариант что оба ГТЦ такие глючные. как тока ГТЦ переставляеш не клинят ездяТ. проездиш несколько часов и опять таже байда. А куда пластинки ставятся я так и непонял можно стрелочкой на фотке показать?
|
|
|
Logged
|
Penza 1.MK5, 1979гв, 2.0 V6, МКПП5 - эвридей 2.MK4, 1979гв, 1.6, МКПП4 - в процессе подъема
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #38 on: 22 March 2011, 10:43:43 » |
|
суппорта оба почти новые, ничего неклинит, есть еще вариант что оба ГТЦ такие глючные. как тока ГТЦ переставляеш не клинят ездяТ. проездиш несколько часов и опять таже байда. А куда пластинки ставятся я так и непонял можно стрелочкой на фотке показать? Между торм-й колодкой и поршнем супорта стрелка на пластине при этом смотрит в верх когда полезешь поймешь )глаза боятся руки делают )
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
LАS
свой
Репутация: 2049
Offline
Posts: 2466
Да прибудет с вами сила
|
|
« Reply #39 on: 22 March 2011, 11:07:17 » |
|
Куяссе, да еще и вентиля
А что не так, должны быть барабаны ) Барабаны должны быть сзади. А спереди..Просто вентиля редкое явление
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #40 on: 22 March 2011, 21:36:54 » |
|
Куяссе, да еще и вентиля
А что не так, должны быть барабаны ) Барабаны должны быть сзади. А спереди..Просто вентиля редкое явление Да я в курсе что барабаны токо сзади просто пошутил Скажите лучше кто нибудь какие колодки мне надо, сегодня пытался заказать сказали что есть два типа размера одни больше другие меньше мой установочный комплект не катит он меньше по отверстиям под штыри исходя из этого я думаю что мне те которые больше или ещё какие нюансы есть???
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #41 on: 22 March 2011, 23:28:53 » |
|
Ну так чего ребят ни кто ни в курсе какие колодки мне прикупить те которые больше или меньше по размеру
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
SaVaBien
свой
Репутация: 2195
Offline
Posts: 1273
Москва
|
|
« Reply #42 on: 23 March 2011, 01:01:09 » |
|
Ну так чего ребят ни кто ни в курсе какие колодки мне прикупить те которые больше или меньше по размеру Уважаемый Crunk! Перечисляю то, что прикупилось для совершенствования передних тормозов и ликвидации противного свиста... Quinton Hazell BP189 Колодки тормозные комплект NK 7925983 Комплект монтажный тормозных колодок F1061V вентилируемые диски
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Енот Полоскун
некроманьяк
Репутация: 1606
Offline
Posts: 3375
На небе только и разговоров, что о море...
|
|
« Reply #43 on: 23 March 2011, 01:05:58 » |
|
Ну так чего ребят ни кто ни в курсе какие колодки мне прикупить те которые больше или меньше по размеру Уважаемый Crunk! Перечисляю то, что прикупилось для совершенствования передних тормозов и ликвидации противного свиста... Quinton Hazell BP189 Колодки тормозные комплект NK 7925983 Комплект монтажный тормозных колодок F1061V вентилируемые диски Светлана, вы это всё записываете?))))))
|
|
|
Logged
|
\"...пусть скажут Богу, что нельзя, а что можно.\" (с) Боб Марли
|
|
|
slavatb
свой
Репутация: 1340
Offline
Posts: 692
|
|
« Reply #44 on: 23 March 2011, 01:28:08 » |
|
По памяти больше. Дискам твоим писец их менять срочно. Хинт - колодки подходят от москвича 2140 с небольшой доработкой напильником (если родные не заказать, конечно). Только не помню, на вентиля это или обычные диски:). Направляющие от жигулей, с их же пружинками. Набор с пластинами и содлдатиками не поможет от клина, поможет от дребезга колодок на неровностях. От скрипа не панацея
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Lex_34
завсегдатай
Репутация: 463
Offline
Posts: 291
Я люблю этот Форум!
|
|
« Reply #45 on: 23 March 2011, 07:56:16 » |
|
у меня на доноре так вентеля и упороли космичевскими колодками, насмерть , только там даже направляющих не было, как обычно гвозди)). а суппорта живы как не странно
|
|
|
Logged
|
небесно-голубой универсал
|
|
|
slavatb
свой
Репутация: 1340
Offline
Posts: 692
|
|
« Reply #46 on: 23 March 2011, 09:28:50 » |
|
Какая разница, родными колодками или москвичевскими их упороть? Диски изнашиваются по-любому.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #47 on: 23 March 2011, 10:52:06 » |
|
Ну так чего ребят ни кто ни в курсе какие колодки мне прикупить те которые больше или меньше по размеру Уважаемый Crunk! Перечисляю то, что прикупилось для совершенствования передних тормозов и ликвидации противного свиста... Quinton Hazell BP189 Колодки тормозные комплект NK 7925983 Комплект монтажный тормозных колодок F1061V вентилируемые диски Спасибо за номерки пойду в лавку с ними сегодня ) Мне вчера предложили Ремса за 900 р.
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #48 on: 23 March 2011, 10:55:23 » |
|
По памяти больше. Дискам твоим писец их менять срочно. Хинт - колодки подходят от москвича 2140 с небольшой доработкой напильником (если родные не заказать, конечно). Только не помню, на вентиля это или обычные диски:). Направляющие от жигулей, с их же пружинками. Набор с пластинами и содлдатиками не поможет от клина, поможет от дребезга колодок на неровностях. От скрипа не панацея
Почему ты считаеш что дискам писец ? А если их проточить а то они чуток подбивают
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
slavatb
свой
Репутация: 1340
Offline
Posts: 692
|
|
« Reply #49 on: 23 March 2011, 13:24:26 » |
|
Почему ты считаеш что дискам писец ? А если их проточить а то они чуток подбивают
--------- по фоткам вроде видно, что с внутренней части износ. Протачивать это прошлый век, когда ничего не было:) Вентилируемые более хрупкие, лучше менять. Да, если поставить космичевые колодки, в следующий раз тоже их придется, они буртик оставляют. Но 90% они только к невентилируемым подходят, вспомнил
|
|
« Last Edit: 23 March 2011, 13:26:10 by slavatb »
|
Logged
|
|
|
|
SaVaBien
свой
Репутация: 2195
Offline
Posts: 1273
Москва
|
|
« Reply #50 on: 23 March 2011, 23:55:46 » |
|
[/quote] Светлана, вы это всё записываете?)))))) [/quote] Есть такая опция - архив заказов Экзист (за любой испрашиваемый период)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #51 on: 24 March 2011, 11:36:58 » |
|
Заказал вчера в маг.Европа колодочки Ремса за 900р. а уст. комплектов не было так что придётся пока на гвоздях поставить а там видно будет.
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #52 on: 24 March 2011, 11:39:47 » |
|
Светлана, вы это всё записываете?)))))) [/quote] Есть такая опция - архив заказов Экзист (за любой испрашиваемый период) [/quote]Светлана а у вас нет случайно номерочка помпы на 2.8 с окошечком квадратным около термостата ?
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #53 on: 24 March 2011, 11:45:10 » |
|
Как бороться со свистом передних тормозов ? Проезжаю 2-3 км начинается свист жуткий не завидую прохожим так то шумка у меня хорошая но скоро лето пора открытых окон да и обламывает уже оглядываются все ! Кто сталкивался с этой проблемой и как боролся поделитесь опытом выручайте !
Все это мы проходили Чтоб это было самой большой проблемой при эксплуатации автомобиля Решается заменой колодок передних. Если новые колодки пищат и скрипят, приобретите ремкомплект (Вам еще никто номер не называл, или в поиске нет нашли?) Если в лом искать, то у мну лежат лишние Чесс сказать, приятно, когда в пробке писчит, но не у тебя Почем комплектик отдадите ? токо мне расстояние между отверстиями в пластине замерте а то вон у меня новый а не подошел .
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Indian
Global Moderator
некроманьяк
Репутация: 6698
Offline
Posts: 5899
Я люблю этот Форум!
|
|
« Reply #54 on: 24 March 2011, 16:17:31 » |
|
Светлана, вы это всё записываете?)))))) Есть такая опция - архив заказов Экзист (за любой испрашиваемый период) [/quote]Светлана а у вас нет случайно номерочка помпы на 2.8 с окошечком квадратным около термостата ? [/quote] подозреваю, что речь идёт про помпу GWF-47A
|
|
|
Logged
|
Питер, 89013010540
|
|
|
Lex_34
завсегдатай
Репутация: 463
Offline
Posts: 291
Я люблю этот Форум!
|
|
« Reply #55 on: 24 March 2011, 23:18:16 » |
|
у москвичевских немного другая форма, они не до конца прилегают к диску, и при определенной степени износа рабочей поверхности неизношенная часть на верхней части колодки встречается с другой колодкой при нажатии на педаль, вместо ожидаемого торможения получается весьма экзотический эффект . Это когда то давно еще Слава (Indian) подтверждал)). А основная их проблема это образование ступеньки на диске ближе к внутреннему радиусу диска, у меня именно так и есть(
|
|
|
Logged
|
небесно-голубой универсал
|
|
|
slavatb
свой
Репутация: 1340
Offline
Posts: 692
|
|
« Reply #56 on: 25 March 2011, 01:10:34 » |
|
у москвичевских немного другая форма, они не до конца прилегают к диску, и при определенной степени износа рабочей поверхности неизношенная часть на верхней части колодки встречается с другой колодкой при нажатии на педаль, вместо ожидаемого торможения получается весьма экзотический эффект . Это когда то давно еще Слава (Indian) подтверждал)). А основная их проблема это образование ступеньки на диске ближе к внутреннему радиусу диска, у меня именно так и есть( ------- именно так. поэтому я и написал, что родные колодки уже не поставишь (ступенька потому что). Ну ездить можно, а при таком износе когда встречаются половинки не один эффект получишь, так другой. Менять надо не дожидаясь, тем более цена им три копейки
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SaVaBien
свой
Репутация: 2195
Offline
Posts: 1273
Москва
|
|
« Reply #57 on: 25 March 2011, 01:32:16 » |
|
Почем комплектик отдадите ? токо мне расстояние между отверстиями в пластине замерте а то вон у меня новый а не подошел . Я на выходных померю, вроде у нас с Вами машинки одинаковые
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #58 on: 25 March 2011, 10:49:58 » |
|
у москвичевских немного другая форма, они не до конца прилегают к диску, и при определенной степени износа рабочей поверхности неизношенная часть на верхней части колодки встречается с другой колодкой при нажатии на педаль, вместо ожидаемого торможения получается весьма экзотический эффект . Это когда то давно еще Слава (Indian) подтверждал)). А основная их проблема это образование ступеньки на диске ближе к внутреннему радиусу диска, у меня именно так и есть( ------- именно так. поэтому я и написал, что родные колодки уже не поставишь (ступенька потому что). Ну ездить можно, а при таком износе когда встречаются половинки не один эффект получишь, так другой. Менять надо не дожидаясь, тем более цена им три копейки Это что вы имеете в виду что две колодки минуя диск могут встретиться ) это же какой им тогда износ нужен 99% или я что то не понимаю . Толщина диска если память не изменяет 26 мм а толщина фр.накладки не больше сантиметра я думаю, так это надо до металла их стереть ) А то что срочно менять я с тобой полностью согласен тем более я их заказал уже . На диске пока износ не большой .
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
slavatb
свой
Репутация: 1340
Offline
Posts: 692
|
|
« Reply #59 on: 25 March 2011, 12:49:33 » |
|
Это что вы имеете в виду что две колодки минуя диск могут встретиться ) это же какой им тогда износ нужен 99% или я что то не понимаю . Толщина диска если память не изменяет 26 мм а толщина фр.накладки не больше сантиметра я думаю, так это надо до металла их стереть ) А то что срочно менять я с тобой полностью согласен тем более я их заказал уже . На диске пока износ не большой .
--------- Ну да, это нужно их сточить до лысого состояния, чтоб наружные буртики встретились. Колодки надо менять раньше. Проблема в том, что москвичевские можно подержать в руках и выбрать хорошие, а родные придут какие будут. Для примера я поставил на тойоту оригинал тыщ за пять и новые диски, оказались говно говном. Пищат и главное практически горят при быстрой езде, вонь жуткая. Так что наше советское вполне может оказаться лучшим
|
|
|
Logged
|
|
|
|
SaVaBien
свой
Репутация: 2195
Offline
Posts: 1273
Москва
|
|
« Reply #60 on: 27 March 2011, 00:53:09 » |
|
Почем комплектик отдадите ? токо мне расстояние между отверстиями в пластине замерте а то вон у меня новый а не подошел . Я на выходных померю, вроде у нас с Вами машинки одинаковые А что померить-то?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #61 on: 27 March 2011, 01:04:57 » |
|
Почем комплектик отдадите ? токо мне расстояние между отверстиями в пластине замерте а то вон у меня новый а не подошел . Я на выходных померю, вроде у нас с Вами машинки одинаковые А что померить-то? Расстояние от круглого отверстия до кр-го отверстия в одной из пластин и длину шпильки (гвоздя)
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
SaVaBien
свой
Репутация: 2195
Offline
Posts: 1273
Москва
|
|
« Reply #62 on: 27 March 2011, 01:19:21 » |
|
Между кружочками 90-92 мм. Длина гвоздя абсолютная 95 мм. от дырки 85 мм
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #63 on: 27 March 2011, 10:42:40 » |
|
Между кружочками 90-92 мм. Длина гвоздя абсолютная 95 мм. от дырки 85 мм
Хорошо спасибо, надо сравнить со своим комплектом, если твои размеры больше то это оно что мне надо .
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #64 on: 30 March 2011, 07:45:15 » |
|
Между кружочками 90-92 мм. Длина гвоздя абсолютная 95 мм. от дырки 85 мм
Что то я намерил между отверстиями 80-82 может вы ошиблись ? померте ещё разок пож. и пружинки есть в комплекте ?
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #65 on: 30 March 2011, 07:51:17 » |
|
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Madge
свой
Репутация: 4541
Offline
Posts: 2071
Это выкраска, не краска - краска будет впереди!
|
|
« Reply #66 on: 30 March 2011, 08:00:15 » |
|
Между кружочками 90-92 мм. Длина гвоздя абсолютная 95 мм. от дырки 85 мм
Что то я намерил между отверстиями 80-82 может вы ошиблись ? померте ещё разок пож. и пружинки есть в комплекте ? Слышь, что там мерить, вариантов то не до фига...
|
|
|
Logged
|
Никогда не спорьте с быдлом. У них нет фактов, у них нет аргументов. В запасе у них лишь агрессия и ненависть. +7-921-334-32-42 Александр
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #67 on: 30 March 2011, 08:11:30 » |
|
Ну тем не менее у нас разные замеры ! Я то предполагаю что их два должно быть а нарисовывается тры )
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
Madge
свой
Репутация: 4541
Offline
Posts: 2071
Это выкраска, не краска - краска будет впереди!
|
|
« Reply #68 on: 30 March 2011, 08:22:10 » |
|
Там ДВА варианта. Для вентилируемых суппортов и для не вентилируемых...
|
|
|
Logged
|
Никогда не спорьте с быдлом. У них нет фактов, у них нет аргументов. В запасе у них лишь агрессия и ненависть. +7-921-334-32-42 Александр
|
|
|
slavatb
свой
Репутация: 1340
Offline
Posts: 692
|
|
« Reply #69 on: 31 March 2011, 02:05:01 » |
|
А вот заменил колодки свиста уже нет как было но иногда появляется не сильный я думаю им ещё надо притереться
----------- Если почаще и тщательно мыть машину, свист может появляться реже. У меня на тойоте занятная тема - свист адский, народ приседает с испугу. Но только задним ходом, передним тормоза бесшумны. Все новое, оригинал тойота. Противоскрипные пластины гарантированно защищают только от дребезга колодок на неровностях. Обычно их кстати и выкидывают при первой смене колодок, на любых машинах.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Madge
свой
Репутация: 4541
Offline
Posts: 2071
Это выкраска, не краска - краска будет впереди!
|
|
« Reply #70 on: 31 March 2011, 07:04:16 » |
|
В корне неправильное мнение. Рассмотри внимательно схематику их работы
|
|
« Last Edit: 31 March 2011, 07:06:47 by maj28 »
|
Logged
|
Никогда не спорьте с быдлом. У них нет фактов, у них нет аргументов. В запасе у них лишь агрессия и ненависть. +7-921-334-32-42 Александр
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #71 on: 31 March 2011, 10:19:59 » |
|
А вот заменил колодки свиста уже нет как было но иногда появляется не сильный я думаю им ещё надо притереться
----------- Если почаще и тщательно мыть машину, свист может появляться реже. У меня на тойоте занятная тема - свист адский, народ приседает с испугу. Но только задним ходом, передним тормоза бесшумны. Все новое, оригинал тойота. Противоскрипные пластины гарантированно защищают только от дребезга колодок на неровностях. Обычно их кстати и выкидывают при первой смене колодок, на любых машинах. Сейчас такая погода что машину мыть тщательно каждые 30-50 км надо ) да и машина грязнуля или лапухи надо вешать такие здоровые стрёмные )))
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
slavatb
свой
Репутация: 1340
Offline
Posts: 692
|
|
« Reply #72 on: 31 March 2011, 19:19:24 » |
|
----------- лапухи надо вешать такие здоровые стрёмные )))
------ брызговики у меня на гиа были с надписью форд, аккуратненькие. Помойму все-таки неродные. Но рекомендую:)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
slavatb
свой
Репутация: 1340
Offline
Posts: 692
|
|
« Reply #73 on: 31 March 2011, 19:21:49 » |
|
В корне неправильное мнение. Рассмотри внимательно схематику их работы
--------- По крайней мере, мне на грахе было что с ними, что без одинаково. На лексе тоже ничего не изменилось, сначала их не было. Кому-то может и помогало, наверное
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #74 on: 04 April 2011, 10:48:54 » |
|
Поставил пластины, стало ещё лучше посвистывать совсем перестало, значит имеют они какой то эффект ) Они у меня оказывается были в бардачке а я и забыл про них спрашивал распрашивал про размеры .
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
mechanik
завсегдатай
Репутация: 364
Offline
Posts: 157
|
|
« Reply #75 on: 12 April 2011, 00:46:10 » |
|
у меня на капри была такая же проблема и с этим свистом катался сезонов5!! и стояли гранадовские суппорта да вентилированые диски ..пружины ставил и пластины ставил и диски разных производителей и колодки в итоге купил кокой то гель против свиста помазал все при прилегающие места и свист пропал!!!!но спустя год все равно заменил суппорта да диски...
|
|
|
Logged
|
V6 2,8 190л/с
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #76 on: 12 April 2011, 08:40:54 » |
|
Не я сейчас езжу и в вспоминаю про жуткий свист как в страшном сне ) А что за гель не осталось тюбика и что смазывал не диски же с колодками ) ?
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
mechanik
завсегдатай
Репутация: 364
Offline
Posts: 157
|
|
« Reply #77 on: 13 April 2011, 00:46:58 » |
|
поливал место прикосновения поршня с колодкой и место посадки колодки . спрей синего цвета!!гдето может в рем зоне на работе и остался
|
|
|
Logged
|
V6 2,8 190л/с
|
|
|
Serg8808
свой
Репутация: 135
Offline
Posts: 1908
Форд протух!
|
|
« Reply #78 on: 16 April 2011, 16:23:53 » |
|
У меня на новых колодках свистеть начинает после 500-800км. На диске небольшая выработка и есть бортик, который врезаеться в колодку и достает слой который в колодке специально делают чтоб свистели когда их пора менять Бортик с края, но иногда и по центру бывают, сточить напильником.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
sober
завсегдатай
Репутация: 587
Offline
Posts: 221
Волоколамск.столичная обл.
|
|
« Reply #79 on: 16 April 2011, 18:47:53 » |
|
У меня на новых колодках свистеть начинает после 500-800км. На диске небольшая выработка и есть бортик, который врезаеться в колодку и достает слой который в колодке специально делают чтоб свистели когда их пора менять Бортик с края, но иногда и по центру бывают, сточить напильником. у меня засвистели почти новые колодки.поставил ради эксперимента старые,почти стёртые свистят изредка.кажись нет там того слоя.а вот поразрабатывал с маслом целиндрики,вроде помогло пока.не знаю на сколько хватит.верну новые колодки,посмотрю-послушаю.
|
|
|
Logged
|
...Слава Богу мы смертны,не испортим всего!
|
|
|
Serg8808
свой
Репутация: 135
Offline
Posts: 1908
Форд протух!
|
|
« Reply #80 on: 17 April 2011, 21:27:50 » |
|
А у меня только правый пищит, суппорт уже менял по не связанным с писком причинам, колодки менял, все равно пищит. Лень точить.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Pilot
новенький
Репутация: 159
Offline
Posts: 7
Granada - вечная машина!
|
|
« Reply #81 on: 20 April 2011, 00:46:04 » |
|
У меня блин и при торможении пищат тиски и на поворотах,но на поворотах значительно тише!
|
|
|
Logged
|
Тоха Питерский
|
|
|
alic
завсегдатай
Репутация: 60
Offline
Posts: 113
Люблю свою старую машину....
|
|
« Reply #82 on: 20 April 2011, 23:17:37 » |
|
и у меня систят тормоза... Поскажите кто знает номерок комплекта пластинок на Таунус. Попробую поставить ... может поможет... Смазывал специальной пастой для колодок... вроде меньше свистит... Но видно не в этом проблема
|
|
|
Logged
|
Настоящая машина должна быть как птица...
|
|
|
Pablo
завсегдатай
Репутация: 142
Offline
Posts: 161
Казахстан, Темиртау
|
|
« Reply #83 on: 26 April 2011, 13:03:21 » |
|
по теме вспомнил историю: дядька один на работе рассказывал.... в до-(пред-) перестроечные времена работал у них в бригаде парнишка молодой аульный (ну деревенский т.е.), а он купил только москвич 412 и тоже жаловался что тормоза сильно скрипят ((((( мужики прикололись, говорят "а ты колодки солидолом смажь", а парнишка не долго думая взял и смазал... ничего вроде, только разбитым передком москвича все обошлось.....
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Crunk
свой
Репутация: 1814
Offline
Posts: 579
|
|
« Reply #84 on: 26 April 2011, 21:37:58 » |
|
Пи...с они свистят эти Космичевские колодки ) я думал меня закажут если я не займусь этими тормозными делами )
|
|
|
Logged
|
CRYSLER LHS-2001, 3.5 AT 254HP Scorpio-2 1997 2.3 AT Синий Scorpio-1 1985 2.0 MT
|
|
|
|