Два солекса с V6 на рядник

[Breeck]

Кароче насмотрелся я в нэте всякой всячины про два карба, а особенно мне понравились конечно горизонталки сдвоенные.
И родилась мысль. А что если на мой рядник поставить 2 солекса от V6. Он же (солекс этот) сдвоеный однокамерник, а если поставить их 2 получится типа 4 однокамерника, тоесть по 1 на цилиндр. И сделать чтоб каждая камера работала на отдельный цилиндр.
Вот хочу эту идею обсудить

[Madge]

 А зачем?

[Breeck]

Ну как, "павэр тюнинг", а зачем ставят по два горизонтальных вебера сдвоеных, на форуме гдето есть даже тема по их продаже, и зачем я прямоток сделал и прочее.
О недостатках одного карба уже оч много сказано.

[Oleg_13]

То горизонт, а это что ты хочешь вертикаль...чуток другая тема, лучше ставить тогда два от р4

[Breeck]

а на это что скажеш? Из книжки про тюнинг Pinto, тоесть рядника фордовского

[Oleg_13]

Спорить не буду, но почему же немцы не делали тюнинг как хочешь ты? В таких карбах я не разбираюсь но всеж наверно там что то да не то как у обычного...а может и нет, в любом случае опробовать не можно,а нужно! Вернуть как было можно всегда, легко и просто:)

[Breeck]

Немцам наверно просто проще купить два горизонтальных или вертикальных с колектором сразу и не парится при установке

[SerogA]

конструкторам легле сделать как правильно.
впуск, как и выпуск должен быть максимально прямым.
покурите литературу.

[Breeck]

знаем это, а лучшая выпускная система - её отсутствие)))
речь не о том что лучше горизонталки или вертикалки.
хотя в той же книге из которой фото выше, написано что горизонталки и вертикалки одинаковы по характеристикам, и в коё-чём имеют свои приемущества

[Madge]

знаем это, а лучшая выпускная система - её отсутствие)))

А вот и фигушки!  Сними глушак и попробуй мотор отстроить

[Breeck]

я про спортивные двигателя говорю. а вобще это цытата из книги "Как увеличить мощность двигателя". Ти видел выхлоп у дрэгстеров, трубы для отвода огня.

[ezh]

знаем это, а лучшая выпускная система - её отсутствие)))

А вот и фигушки!  Сними глушак и попробуй мотор отстроить

мужчина дело говорит мотор не настроиш без глушителя сам пробовал когда выпускной трубы после коллкотра небыло рев и все газы выхлопные должны правильно выходить гдето читал не помню сейчас там чтото типа ширина трубы должна равнятся полуволне чего то там не помню чтобы вентиляция  цилиндров была лучше

[Breeck]

это связано с выхлопной волной, а для того чтоб вобще без выхлопных ездить надо настраи вать фазы газораспределения. это всё я сам знаю, у каждого движка по разному. на Тау пробовал без глушака и резонатора, просто с одной трубой до половины кузова, а с другим движком пробовал вобще без нечего и нормально.
Вы все меня слишком серьёзно поняли, я ж вобще-то так, грубо говоря.
О выхлопных волнах и инерции газов я знаю. Теорию прямотоков изучал довольно сильно, когда занялся вопросом построения паука и прямоточной системы в общем.
Давайте вернёмся к теме о двух карбах, а то я уже не знаю что лутче, два Солекса от В6 или два солекса от восьмёрки нашей.

[Oleg_13]

Если ты хочешь на каждый цилиндр по однокамерному карбу, то ставить надо от в6, на 8ке 2х камерный карб...

[Breeck]

Тут как получается. Если в6 то по ддной камере на цилиндр, диаметр дифузора 26.
Если от восьмёрки то получается по одному карбу (тоесть по две камеры) на два цилиндра, диаметр дифузоров получается тот же из расчёта на один цилиндр.
Разница карбов в том что у в6 камеры синхронны (и одинаковы), а у восьмёрочного открываються не синхронно (ну думаю все знают как).
Вся соль вопроса в том что два восьмёрочных у меня уже есть, а в6 пока могу достать только 1, второй искать надо.

[vitek]

Закажи в Киеве такие карбы как на твоей фотке и не парься!

[Breeck]

И во скока ж мне такое счастье обойдётся? 200 евро как минимум?

[fastext]

два вешкиных солекса на рядник... былоб не плохо..  вот только они все убитые. тут люди толком отсинхронить один комплект не могут(два в одном карбе). а сможеш ли ты отсинхронить два комплекта?
 судя по V-образному движку и родному карбу. одной камеры мало. нет тяги на верхах. так что рискуеш с такими карбами получить момент на низах и серединке. но толком ничего на верхах.
 
для начала попробуй с 08мыми солексами(посадочные карбов одинаковы..почти) покатайся.. а дальше смотри чего еще тебе не хватает.
 зы. не уверен. но возможно коллектора от ОКИ подойдут. они как раз на 2ц. и под двухкамерный солекс.

 ззы. а прямотоки...  имхо =понты для приезжих= если машина позиционируеться как повседневка.

[Breeck]

насчёт слабых верхов, скажу что на вешке одна камера кормит 3 цилиндра (1л обёма), а на ряднике планируется 1 камера на 1 цилиндр (0,4л), по сумме сечений камер с в6 и с 8-ки одинаковы, так что потерина верхах быть не должно.
Насчё посадочных то они не будут одинакови, так как для В6 посадочное с двумя круглыми дырками и отдельными патрубками к цылиндрам, а для 8-ного с овальной дыркой (под 2 окна) и и патрубками от двух цилиндров попарно сведёнными в одно (два, так как карба 2) пространство.
Колектора от оки врядли подойдут, так как там окна близко друг к другу, у класики жиг окна сближены парами, а оковские на класику ставят.
Насчёт прямотока не согласен. После установки прямоточного глушителя чувствуется разница, мотор бодрее стал. У меня пока штатный колектор и прямоточный глушак (самодельный а не г... с дешовое рынка, как у большенства), резонатор отсутствует. В планах паук. И к тому же еще один "+" приятный басистый звук, но тихий, мне говорили похож на беховский.
И ко всему, я любитель покрутить мотор до высоких, не очень люблю спокойную езду.

[fastext]

насчёт слабых верхов, скажу что на вешке одна камера кормит 3 цилиндра (1л обёма), а на ряднике планируется 1 камера на 1 цилиндр (0,4л), по сумме сечений камер с в6 и с 8-ки одинаковы, так что потерина верхах быть не должно.

вообще-то карбюратор кормит 1ц. в единицу времени . а не все три сразу 

Насчё посадочных то они не будут одинакови, так как для В6 посадочное с двумя круглыми дырками и отдельными патрубками к цылиндрам, а для 8-ного с овальной дыркой (под 2 окна) и и патрубками от двух цилиндров попарно сведёнными в одно (два, так как карба 2) пространство.

 а кто то говорил что будет всё легко??    я когда то так испортил вп.коллектор. по шпилькам карб 08 встал. и каналы под диффузоры подошли.. только я решил пойти дальше-спилил перегородку что их отделяет.  после искал новый вп.коллектор . т.к. с карбом у которого заслонки последовательно открываються.. вешка не едет 

Насчёт прямотока не согласен. После установки прямоточного глушителя чувствуется разница, мотор бодрее стал. У меня пока штатный колектор и прямоточный глушак (самодельный а не г... с дешовое рынка, как у большенства), резонатор отсутствует. В планах паук. И к тому же еще один "+" приятный басистый звук, но тихий, мне говорили похож на беховский.

 эээ.. батенька....  раз ты так легко делаеш прямотоки...резонаторы убираеш как лишний элемент.паук собрался строить..  а ну ка..  расчитай мне длину и диаметр приемной трубы для движка v6 2.8  чтоб макс момент был на 4т. об.мин.     

зы.твой прямоток с мощностью сидит в тебе... машина рычит-знач быстрей едет.   

[Madge]

 эээ.. батенька....  раз ты так легко делаеш прямотоки...резонаторы убираеш как лишний элемент.паук собрался строить..  а ну ка..  расчитай мне длину и диаметр приемной трубы для движка v6 2.8  чтоб макс момент был на 4т. об.мин.     

[/quote]
               

                                       

[Breeck]

да, в единицу времени, но че выше обороты тем выше скорость потока воздуха и тем выше "напряжение" в дифузоре, а диф то мал, вто он и не справляется вот и мотор не хочет крутится. Согласись что 3 ц. объёмом 1л. создают поток больший чем 1 на 0,4л.
А насчёт паука ладно будет время, попробую кое-чё расчитать, напищу в тему и тебе лично. А что касается конкретно моего рядника, так есть книга в которой подробно описана конструкция паука для моего движка и еще очень много чего, так что считать особо не прийдётся, хоче скину если английский знаеш.
А насчёт моего прямотока это ты зря, стоковый (стандартный) глушак душит мотор. А резонатора нету потому что его небыло еще при покупке машины, а щяс он мне и даром не нужен.
Я выхлопные системы (и не только) долго изучал, могу поделится материалом.

[Breeck]

постараюсь на следующеё неделе расчитать и опубликовать результаты

[Breeck]

тока вы мне параметры движка кинте: диаметры, ходы. можна книжку с этим всем

[Breeck]

а вот насчёт карбов, оборотов, и как цилиндрі жрут в единицу времени
http://www.kartuning.ru/karb/index.php?idi=17
изучайте

[Madge]

тока вы мне параметры движка кинте: диаметры, ходы. можна книжку с этим всем

http://www.motorzona.ru/shop/model.0/part-search/default.asp?pro-search=1&more-click=1&eid=1227&engine=PYA          Только количество горшков поправь на 6. У них там со счётом плохо... .

[Breeck]

и еще. какую систему строим? 3-2-1 или 3-2

[Breeck]

а диаметр выпускных окон и клапанов. и єти окна точить будем или так оставим?

[fastext]

выхлопную оставим в покое..пока.  расчитаеш-мое мерси.  я лично не смог расчитать. сильно много вводных для этого нужно. да и не зря выхлопную систему строят на диностенде подбирая длины и тут же видя что происходит..  ну да лан.

да, в единицу времени, но че выше обороты тем выше скорость потока воздуха и тем выше "напряжение" в дифузоре, а диф то мал, вто он и не справляется вот и мотор не хочет крутится. Согласись что 3 ц. объёмом 1л. создают поток больший чем 1 на 0,4л.

такое ощущение что ты хочеш сказать: чем быстрее крутиться коленвал. тем одновременней работают цилиндры 
 в единицу времени.. это и значит что в единицу времени. --как работал каждый по очереди ц. так и работает..   как готовил карб для отдельно взятого-так и готовит смесь..
 а однокамерник не крутиться(ну смотря конечно на что он расчитан.но говорим о вешкином) так и не будет крутиться т.к. одна камера не может приготовить правильную смесь в таком большом диапозоне оборотов.  проще говоря нет универсальних и хороших вещей одновременно.

 зы. почему улучшаеться работа двигла при установке на каждый ц. своего карба??   не потому что там появляеться какое то ..напряжение.. из-за скорости потока... 
 а из-за того что в этом случае просто нет такого влияния =обратной волны= которая проходит из выхлопной через клапана в момент продувки цилиндра. т.к. каждый цилиндр теперь разделен и не сообщаеться между собой вп.коллектором. 

[Breeck]

про волну спорить не стану.
но ты стаью по ссылке читал?
а про паук предлагаю открыть новую тему, мож вместе че путёвое и получится придумать. Как говорят одна голова... , а дальше все зняют :-D

[fastext]

читал..еще года три назад  
 скажу что на ней не сошелся клином свет.

о пауке.ну я знаю что хочу. а хочу обычный стоковый как на 2.4/2.9   3-1
 

[Breeck]

ну просто она первая под руку попала. Я и кроме ниё многочего изучал.
К стати у меня вопрос: а почему на некрофорде нет раздела о тюнинге?, я не не про обвешевание пластмасой, а про двигло и железо. Мож стоило б сделать такой раздел?

[fastext]

К стати у меня вопрос: а почему на некрофорде нет раздела о тюнинге?, я не не про обвешевание пластмасой, а про двигло и железо. Мож стоило б сделать такой раздел?

как это нет??!  есть такой раздел...
 =кулибинство= называеться    ну типо стёб. (политика форума просто такая. некрофорд должен быть сток и только сток)


зы. а в целом. и по теме...   то заходиш в FAQ подраздела =обмен опытом форд=  там есть темка.. типа =тюнинг=  и читаеш:

проект по установке высокопроизводительных форсунок и  4х дросельного впрыска на Гранаду OHC 2.0


http://necroford.ru/forum/index.php?topic=8804
 

[Breeck]

да смешно  , пружини от нивы или генератор от москвича - жосткий тюнинг!
вопрос: а чё в нэте реально нет инфы про пауки к вешкам фордовским?  ((:/

[fastext]

вопрос: а чё в нэте реально нет инфы про пауки к вешкам фордовским?  ((:/

нуу.. такой инфы.. чтоб была образцом для подрожания я не встречал.
 а так.. типа распилим вып.каналы.уберем нужную ..ступеньку.. приняв её за брак при отливе  . и потом говря что моща так и прёт.. но диностендом при этом выступает 5ая точка-полно. 

[Breeck]

да про ступень я слыхал, как некоторые её за брак принимают
мне наверно повезло с книжкой про тунинг Пинто, попалась бы она мне немного раньше, до того как двиг собрал.
Я посто люблю переделовать, люблю тюниг своими руками, это некая эксклюзивность. сам знаю что не всё так просто, но кто не рескует - ездит на Черри
Я сам из оппозитчиков, тех которые из мотоцыклов МТ делают чудеса техники, и сейчас над мотом работаю (над движком).
Что ж, на сегодня хватит иду спать. Всегда интересно пообщатся с знающими людьми, даже уходить не хочется. Надеюсь как-нибудь продолжим.